Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Exposlanec ODS Doktor: Projekt církevních restitucí je v ohrožení

Jihočeský poslanec navrhuje snížení finanční náhrady církvím z 59 miliard korun o deset až patnáct procent a delší dobu splácení.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Judr. Marek Kalina

23. 5. 2012 8:21
RE:
Přesně tak, neboť jak stojí psáno, "...sic v chudobě, jen když v čistotě" a "...spíše projde velbloud uchem jehly než bohatec do Království nebeského...". Pokrytectví církve je /nejen/ v tomto nesmírné. Ale hlavně, proč zapadá myšlenka, ať si církev platí její členoví či příznivci, jako každý jiný spolek. To, že komunisti zabavily církvi majetky je naše velké štěstí a snad jediná pozitivní věc na nich, ale neměly bychom se této výhody, chudé a slabé církve, dobrovolně zbavovat... Za to mi zahojení si jakéhosi historického svědomí fakt nestojí...
0 0
možnosti

Adi

23. 5. 2012 12:05
ale ale
Zdravím, Prostě řekněte, že církve nemáte rád a podobně jako Kato připomínejte, že církve (Kartágo) musí být zničeny (o).   :) Nevím co víte vy, ale pokud je mně známo, tak:- církevní majetek - přes příspěvky státy církvím - státu vynáší více, čili současný systém je pro stát ziskový.  Přes šlendriánský přístup.  Nicméně to neznamená, že je správný.Jinými slovy stát tak "odrbává" církve i takto.- za druhé - většina charitativních/sociálních projektů jede v réžii církví/ věřících lidí. Spočtěte poměr sekulární části obyvatel a věřících.  Tím neříkám nic proti "nevěřochům" :) pardon, ale jen to, že dobře fungující církve jsou společnosti prospěšné. "Vyhladovění" církví by nepomohlo nikomu a už vůbec ne těm, kterým jsou výše zmíněné projekty určeny. Už nyní žebrají o každou korunu, aby mohli zajistit běžný provoz.- tvrzení o "poslední neohlodané kosti" je na místě. pokud neprojdou restituce, časem onen majetek může být "zprivatizován". Neříkejte, že ne.  Představa dalšího STB Bakaly apod... není zrovna to pravé ořechové.- Nakonec odluka církve od státu je navýsost liberální krok. Na ten čekám v podstatě od roku 1990, tedy plných 22 let. - Tvrzení o chudobě církví - pokud znám Evangelia dobře, tak i Ježíš měl své "sponzory" a lidi, kteří Jej přijali a podporovali. Nemám pocit, že by z toho zbohatl, nebo byl "za vodou".  Totéž se týká církví - majetek je nutný k naplnění poslání, kterou církev má - viz třeba již zmíněné sociální projekty. Jedinou namítku spatřuji jako relevantní a to tu, že nikdo neví, jak se uvedenému majetku bude dařit potom, pokud zákon "projde". Součástí te namítky může být výše celkových náhrad. Ale to je asi vše.  Jsem si téměř jist tím, že procento zpronevěr, tunelů  bude daleko menší, než u privatizace let devadesátých. Církve jsou pod drobnohledem společnosti a stojí o "důvěru".  Ať už jsou, jaké jsou, určitě si ji zaslouží.  Přeji krásný denA.
0 0
možnosti

Judr. Marek Kalina

23. 5. 2012 4:42
RE:
PRoč vnímám církev, případně i islám, jaké nebezpečí pro liberální orientaci státu a společnosti - to je nabíledni. Ve státech, kde má tato instituce vliv prostě nepanuje liberální prostředí, podívejte se do Polska nebo do většiny USA. NEvím, proč by se nepřevedením majetku nemohla církev přestat platit. Proč ji vůbec má platit stát? Copak je nějaký státní zájem mít církev??? Ať si ji platí věřící. A že by vrácený majetek posílil moc každé organizace, čili i církve, to je imho jasné... Proto bych ten majetek prostě nevydal. Tak církev bude chudná a zdchidne ještě víc i proti dnešku. No a co? Pokud se to Vatikánu nebude líbit, může ji dotovat ze svých zdrojů, nakradeno mají víc než dost. Že vliv církve klesá, to je dobře. A je třeba udělat vše proto, aby tento trend pokračoval a nezvrátil se... To nemá co dělat s komunismem, já jsem velmi silně pravicově ukotvený člověk, nicméně se na věci jsem schopný dívat opravdu pragmaticky a jsem schopen příjmat řešení, která jsou ku prospěchu. A slabá církev je imho jednoznačně ku prospěchu společnosti a státu, že na tom získáme nějaký majetek, to je pro mě jen bonus. Osobně bych se ho klidně zbavil, jen když ho nebude mít církev...
0 0
možnosti

Pocono

23. 5. 2012 7:34
Říkám to, pane Kalino, velice
Říkám to, pane Kalino, velice nerad, ale jak vidím, máme i něco společného :))) Dukovi se z církve v rkátké době podařilo udělat další politický subjekt, který chce "zrealizovat" miliardy korun z naší společné kasy. Navíc jde úplně proti duchu druhého vatikánského koncilu, kde se v dekretu Lumen gentium výslovně zdůrazňuje, že církev má napodobovat Ježíše Krista chudého. Ale to mají všechny totalitní systémy společné - kážou vodu, ale pijí víno---
0 0
možnosti

Judr. Marek Kalina

22. 5. 2012 12:10
RE:
Já předně vnímám církev jako skutečnou a závažnou hrozbu pro liberální orientaci naší společnosti, a tak jsem schopný v tomto případě argumentovat skoro bez omezení flexibilně. Navíc tvrzení, že většinu majetku nabyla církev legitimně, to bych se tvrdit neodvážil. ale to není podstatné. POdstatné je, že nás k vydání toho majetku v takové šíři nemůže nikdo donutit. Je jen na nás, co s tím uděláme. a já bych nedělal skoro nic. Dal bych jim možná 1-2 ml. /se skřípajícími zuby/ a zastavil okamžitě veškeré státní příspěvky. Lateránskou smlouvu uzavřenou nemáme a na uražený Vatikán se můžeme povznést. To, že se církvi nepřevede tento ohromný majetek přece ani trochu neznamená, že ji nemůžeme přestat platit. Ať si ji platí ti, co ji chtějí. Podle mě je to nebezpečná organizace a je třeba udělat co jde, aby její vliv nerostl. Čili majetek nepřevídět, maximálně nějakou almužnu a okamžitě přestat platit. Zda je to historicky spravedlivé je zcela irelevantní, musíme se ohlížet na budoucí následky...
0 0
možnosti
Re:
Proc vnimate (pravdepodobne hlavne katolickou) cirkev jako "skutečnou a závažnou hrozbu pro liberální orientaci naší společnosti", to je mi skutecne zahadou. Myslim si, ze vliv cirkvi v nasi spolecnosti dlouhodobe klesa. Dulezite je, ze se fakticky neprojevuje v politice.Vas napad, prestat cirkev uplne platit je tak radikalni, ze si neco podobneho nedovolili ani bolsevici. Ti zestatnili cirkevni majetek, ale zavazali se, ze stat prevezme starost o hmotne zajisteni cirkvi. Ze jim slo o to, dostat cirkve pod kontrolu a co nejvice omezit jejich vliv, dodavam jen pro jistotu.Za sebe jen reknu, ze s napady typu "majetek nepřevádět ... a okamžitě přestat platit" rozhodne nesouhlasim a spis se zeptam, co byste navrhoval udelat s jiz definitivne ukradenym cirkevnim majetkem, jehoz hodnota je v radu minimalne desitek miliard korun. Nefouka nahodou odtud vitr? Kdysi jsem cetl nazor, ze Lesy CR jsou jednou z poslednich neohlodanych kosti v tomto state a proto je treba je mizernym hospodarenim privest do stavu, kdy nekoho napadne, ze resenim zalostne situace podniku by byla prichvatizacija.Pokud dnes cirkevni restituce neprojdou pod nejakou zdanlive vznesenou zaminkou (ochrana liberalni podstaty tohoto statu nebo ochrana obcanu pred odiranim vyzranymi prelaty), muze to byt jejich definitivni konec. Nedojde tak k odluce cirkve od statu, protoze to vase "reseni" v tak krystalicky cire podobe nenavrhuji, pokud je mi znamo, ani komunisti. Takze cirkve (brzy mozna i muslimy) bude vydrzovat 80-90% obcanu tohoto statu, kteri jsou bez vyznani. Ale nekterym nasim prizpusobivym spoluobcanum se naskytne jedna z poslednich prilezitosti neco zprivatizovat ... No neberte to ...
0 0
možnosti

Judr. Marek Kalina

22. 5. 2012 7:25
Kéž by!!!
Kéž by se našel způsob, jak tyto restituce odpískat a nezničit současně vládu. Takový ohromný majetek by se církvi vracet neměl, a to zejména proto, že bohatá církev by mohla začít posilovat vliv na společnost a stát jako takový, což osobně vnímám jako ohromnou hrozbu pro naší, zaplať pánbu, liberální a sekulární společnost. Nehledě  tomu, že ani morální práci není buhví  jak silné, stačí si připomenout, jakým způsobem církev, hlavně katolická, ke svému majetku zhusta přišla. Inu - bůh dal, bůh vzal...
0 0
možnosti
Kouzelne ;-)
Ja si jako zastance liberalni a sekularni spolecnoti naopak myslim, ze je treba provest odluku cirkve od statu. A protoze podle meho nazoru prisla katolicka cirkev k vetsine sveho majetku zcela legitimnim zpusobem, restituce me nijak nedrazdi. Ostatne, bez restituci se odluka ani rozumne provest neda. Jestli je ovsem navrhovany zpusob restituce ten pravy, to nevim, na to nemam nazor.Kouzelne je, ze zrovna vas zajima puvod cirkevniho majetku. Typicky tu obhajujete ruzne hochstaplery, kteri uz zjevne dospeli do nejvyssiho, komunistickeho, stadia vyvoje spolecnosti a z verejnych prostredku si berou "podle svych potreb".
0 0
možnosti

J48i14ř75í 92K71o33p28i36s

22. 5. 2012 6:10
Já to chápu!
"Nedokážu pochopit, že ti, kteří restituce absolutně odmítají, nechápou, že majetek, který se má restituovat, stojí v ekonomickém systému ladem a je vlastně nefunkční. Řádný hospodář si nemůže dovolit v době hospodářské recese nechat tyto zdroje stát." v překladu to znamená -"všechno jsme již rozkradli a tady ještě leží ladem tolik majetku, na kterém by se dala bezpracně vyrejžovat škvára, což by nás (myšleno státní podnikatele a jejich politiky) uživilo ještě alespoň deset let".Ve skutečnosti církev k majetku takového rozsahu neměla vlastnické právo, což samo o sobě vylučuje možnost privatizace, i sám poslanec to opatrně potvrzuje -"Rád bych zdůraznil, že takzvané církevní restituce jsou spíše než restitucemi narovnáním vztahů mezi státem a církvemi, respektive odlukou církví od státu."http://www.youtube.com/watch?v=lpkig2c5-vEhttp://www.youtube.com/watch?v=J0ZvclZ2IioBohužel, privatizace státního majetku přesně tímto stylem, proběhla již dříve pod taktovkou Klause a Ježka a doteď se z toho ČR nemůže vzpamatovat a ani nevzpamatuje.Nebyl by schůdnější pronájem konkrétních majetků církvi k účelu výkonu hospodářské činnosti třeba na 100 nebo 200 let s možností prodloužení za symbolickou 1,- Kč, tak jako tomu bylo dříve? Naplnila by se tím myšlenka samofinancování církve a majetek by nebylo možno rozkrást různými šíbry.
0 0
možnosti